 |
www.klikerowo.fora.pl
Szkolenie zwierząt przy użyciu wzmocnienia pozytywnego
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anula_un
Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 0:00, 26 Sty 2010 Temat postu: Szkolenie psów agresywnych, klikerem? |
|
|
Chciałam zacząć temat z pewnością poruszany już nieraz. Mianowicie szkolenie psów agresywnych. Pytam bo zawsze rozmawiając z osobami przeciwnymi lub sceptycznymi szkoleniu czy klikerem czy szkolenie bez korekt i przymuszania, zawsze zchodzi na temat a co zrobisz gdy pies chce ugryźć ..."klikniesz jak puści rękę?"
Jestem ciekawa opinii osób doświadczonych.
Pytam z ciekawości, ja sama nie mam do czynienia ze skrajnie agresywnymi psami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Monia
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: Wto 1:26, 26 Sty 2010 Temat postu: Re: Szkolenie psów agresywnych, klikerem? |
|
|
| anula_un napisał: | Chciałam zacząć temat z pewnością poruszany już nieraz. Mianowicie szkolenie psów agresywnych. Pytam bo zawsze rozmawiając z osobami przeciwnymi lub sceptycznymi szkoleniu czy klikerem czy szkolenie bez korekt i przymuszania, zawsze zchodzi na temat a co zrobisz gdy pies chce ugryźć ..."klikniesz jak puści rękę?"
Jestem ciekawa opinii osób doświadczonych.
Pytam z ciekawości, ja sama nie mam do czynienia ze skrajnie agresywnymi psami. |
Klikerem uczymy konkretnych zachowań. Sam kliker nie pomoże nam w leczeniu agresji, ale zachowania które nauczymy używając klikera (dzięki klikerowi prościej i szybciej nauczymy ich psa) mogą nam bardzo w tym pomóc.
Samo leczenie psów agresywnych to cały kompleks działań. Podstawą jest posłuszeństwo i tu nam przydaje się kliker.
Poza posłuszeństwem uczymy zmianę nastawienia do danego obiektu, ja np wykorzystuję do tego bardzo często grę "Look At That" z Control Unleashed, czyli pies spokojnie patrzy na dany obiekt i za to dostaje nagrody. Wygląda to tak, że mam przed sobą psa, pies spogląda spokojnie na psa (nie dłużej niż kilka sekund), który wcześniej wywoływał w nim agresję (operujemy odległością i pracujemy w takiej odleglości aby tej agresji nie wywołać) jest klik, pies wraca wzrokiem na mnie po smakołyk.
Nie do wszystkiego przy leczeniu agresji stosuje się kliker. Ale ogólna zasada: zero przymusu, korekt, stosowanie nagród, lub braku nagród, tak. Np nie stosuję w spacerach równoległych, bo to są spacery, gdzie pies ma iść sobie spokojnie, bez angażowania się w pracę.
Stosowanie korekt, przymusu nie zmieni nastawienia psa do danego obiektu. Możemy ewentualnie wywołać strach przed tym obiektem. Co również w pewnym momencie może spowodowac eskalację agresji, ze strachu. Mało tego w pewnym momencie agresja może odwrócić się wobec nas. Tu jest przykład fatalnej pracy z awersją http://www.youtube.com/watch?v=GPvr8tQhJY4 . Ten człowiek, sławny Cesar Milan trzyma w ręce pilota do o.e. Widać jak ten pies zaczyna już ze strachu uciekać od kota, a potem ze strachu chowa się pod łóżko.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Monia dnia Wto 1:28, 26 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Monia
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: Wto 1:31, 26 Sty 2010 Temat postu: Re: Szkolenie psów agresywnych, klikerem? |
|
|
| anula_un napisał: | , zawsze zchodzi na temat a co zrobisz gdy pies chce ugryźć ..."klikniesz jak puści rękę?"
|
Przede wszystkim nie dopuszczam do takiej sytuacji gdzie może chcieć ugryźć i gdzie ma taką możliwość 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barbara
Dołączył: 12 Sty 2010
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Australia
|
| Wysłany: Wto 2:13, 26 Sty 2010 Temat postu: Re: Szkolenie psów agresywnych, klikerem? |
|
|
| anula_un napisał: | | zawsze zchodzi na temat a co zrobisz gdy pies chce ugryźć ..."klikniesz jak puści rękę?" |
Mozesz klikac puszczanie reki, jezeli tego chcesz nauczyc, jak najbardziej. To zakladajac, ze masz sposob na branie tej reki do pyska wielokrotnie i masz chetnego pomocnika. Raczej zaczynajac nauke cwiczysz puszczanie na przedmiocie.
Ale nie mysle, ze naprawde takie pytanie chcialas zadac 
Mysle, ze odpowiedz (pozornie nie na temat) jest taka, ze klikerem uczysz psa posluszenstwa, co prowadzi do tego, ze masz nad nim kontrole i mozesz zapobiec wystapieniu agresji lub ja kontrolowac gdy sie pojawi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anula_un
Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 18:41, 26 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Barbaro oczywiście nie ja zadaje powyższe pytanie:)
Temat wiąże sie moim zdaniem z postrzeganiem "dominacji" przez tych ludzi.
Pytanie moje było głównie o psy, które zmieniają dom, czy to ze schroniska czy obojętnie skąd właśnie z problemem agresji.
Czy nawet najbardziej zaciekle gryzący pies odblokowuje się, czy są przypadki gdzie niewiele da się zrobić?
Co robić gdy trafia do nas takie psiak , czy izolować go na początku? jak zapewnić sobie bezpieczeństwo?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barbara
Dołączył: 12 Sty 2010
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Australia
|
| Wysłany: Śro 1:29, 27 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Praca z takim psem jak piszesz nie jest prosta, a przy pomocy przymusu jeszcze trudniejsza.
Przejawy agresji jako takie nie maja nic do metody szkolenia, sa problemem do rozwiazania. Latwiej go rozwiazac gdy sie nie przymusza psa, bo przymus ma skutki uboczne, ktore moga byc bardzo niepozadane.
Czy mozna rozpracowac agresje u psa w ogole? Najczesciej mozna, ale moze to wymagac wiele pracy i doswiadczonego przewodnika.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anula_un
Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:16, 27 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
i chyba tych ostatnich najbardziej brakuje...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dymkowa
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 599
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 10:15, 01 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| anula_un napisał: | | i chyba tych ostatnich najbardziej brakuje... |
Bo:
- ludzie się boją
- stara prawda - agresja rodzi agresję - ma jak najbardziej zastosowanie
- przeciętny właściciel psa nie ma pojęcia o psiej psychice, stresie, CS-ach etc. - gdyby miał, zapewne pies nie wykształciłby połowy niepożądanych zachowań
i pewnie jeszcze milion innych przyczyn. Praca z psem agresywnym nie jest łatwa, i ja np tego nie robię, zdecydowanie swoje pole działania znalazłam gdzie indziej. Mam nadzieję, że Madzik wypowie się więcej w tym temacie. W każdym razie ja u psów z problemami (różnymi) często na początku w ogóle nie pracuję klikerem (który jednak jest bardziej lub mniej nakręcający), za to robię dużo pracy nad obniżaniem poziomu stresu, nad relaksacją, nad "bierną uwagą" etc. Dopiero kiedy widzę, że pies jest w stanie złapać kontakt, wprowadzam czynne ćwiczenia z klikerem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
NatiiMar
Dołączył: 13 Sty 2010
Posty: 117
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opolskie
|
| Wysłany: Czw 14:38, 15 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
W tej chwili mam na terapii suczkę agresywną w stosunku do innych psów. Rzuca się na każdego psa, jest przy tym wyprężona, ogon postawiony, obnaża całe zęby i zjeża całą sierść na grzbiecie. I nie ważne czy pies pokazuje uległość, czy chce się bawić. Trzeba zlikwidowac psa i już.
Zaczęliśmy pracę w domu, klikamy posłuszeństwo. Dopiero po kilku lekcjach wyjdziemy na pełne morze i będziemy kontrwarunkować. Musze też jakos rozsądnie wprowadzić sygnał braku nagrody.
To mój trzeci taki pies, ale pierwszy z tak pomieszaną agresją. Ni to lęk, ni to terytorialna, ni dominacyjna. Wszystko po trochu.
Jutro kolejna lekcja, zdam relacje jak poszło
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
