www.klikerowo.fora.pl

NatiiMar

J narazie napisałam,że zmieniam zdanie do nich i do osób, które ich uzywają Wink

Nie potrafię uzywac kolczatki czy oe. Musiałabym przejść wiele kursów, żeby się tego nauczyć, a póki co nie mam na to ochoty. A z zasady nie siegam po coś, jeśli nie umiem tego robić. Więc spokojnie:)

Druga sprawą jest fakt,że taki zwykły kantar też jest awersją w pewnym stopniu. A czy sygnał braku nagrody z głośnym "nie!" i zwrotem w tył, nie jest awersją? Pytam, bo mam wątpliwości.

Dobrze mi z metodami pozytywnymi i tych używam cały czas na każdym psie. Ale nie ganę innych za poprawne uzycie awersji w postaci kolczatki na przykład.

Dymkowa

NatiiMar

Na przykład sytuacja z psem agresywnym. Rzuca się skubaniec na inne psy. Chcemy go nauczyć,że ma iśc spokojnie. Pozytywne skojarzenia nie działają, pies ma je w tyłeczku. Więc skupiamy jego uwage i idzemy. Wszystko ok, pies przyjmuje nagrody, więc jest spoko. Nagradzamy za spokojne zachowanie z wiekszą czestotliwością im bliżej psa. Ale nagle pies się wyrywa i wściekle wrzeszczy na tego drugiego. W tym momencie "a-a" śpiewne nie wystarczy,żeby go przekierunkować. Więc jest"nie" i natychmiast w tył zwrot do miejsca startowego.

Są ludzie którzy potrafią uzywać kolczatki, ale jest ich niewiele. I nie takiej kolczatki jaką znamy ze sklepów, tylko odpowiednio wyprofilowanej i dopasowanej do psa.

Nad skutecznością metody jednej nad drugą nie chcę sie wypowiadać, bo znam "od środka" tylko jedną. I jak pisałam póki co drugiej poznawac nie bedę.

Monia

Dymkowa

NatiiMar

To sytuacja hipotetyczna, na prędce wymyslona. Ale takich jest wiele i każda czyms różni sie od pozostałej.
Ogólnie rzecz biorąc wszystko zalezy od psa, własciciela, chęci do pracy (właściciela, bo psa łatwiej zmotywować) i przyczyny agresji. Tak mi się wydaje, bo w sumie takich sytuacji wiele nie miałam. Zaledwie trzy bądź cztery i w każdej było inaczej.

A tak zmienię temat. Czy na tym forum jestesmy tylko my trzy? Nie żybm się nudziła,ale nikt sie nie odzywa;)

Agnieszka ambART

Jest nas znacznie więcej Smile

Ale może nie wszyscy czytają listę o tej porze? A może reszta klika?
To jest lista klikerowa i raczej nie będę brała udziału w dyskusji na temat, że metody awersyjne są lepsze i lepiej działają w niektórych sytuacjach. Jestem wieloletnim klikerowcem, jak Monia i Dymkowa i dla mnie użycie jakiegokolwiek przymusu wobec psa byłoby porażką.

NatiiMar

Racja,to jest lista klikerowa:)
Nie poruszam kwestii wyższości jednej metody nad drugą, bo o jednej nie wiem praktycznie nic (awersji), a i o drugiej wciąż jeszcze mało,żeby się wypowiadać Wink

Jednakowoż miłego weekendu życzę Wink

Edyta

[quote="Dymkowa"]

Dymkowa

LAT = "Look At That" - gra w patrzenie Smile

opisana przez Leslie McDevitt w "Control Unleashed". Przydaje się w pracy z psami pobudliwymi, z agresją na smyczy, nadmiernie emocjonalnymi itp. No i fajne ćwiczenie szkoleniowe również dla psów bezproblemowych (o ile takie w ogóle istnieją Wink

)

Podstawowym założeniem jest praca z psem PONIŻEJ progu pobudzenia (czyli pies jest spokojny i zrelaksowany) i uczenie patrzenia na bodziec, którego pies zwykle nie lubi. Pracujemy z psem na smyczy w odległości, w jakiej pies zachowuje spokój. Kiedy pies spogląda na bodziec (psa, ptaka, samochód, człowieka czy cokolwiek innego, z czym ma problem), klikamy i nagradzamy.

Jeżeli pies nie jest w stanie spojrzeć spokojnie nawet przez chwilę, zaczynamy z neutralnymi rzeczami (kawałek papieru, materiału czy cokolwiek, z czym pies nie ma żadnych skojarzeń - ani pozytywnych, ani negatywnych).
Kiedy pies już oferuje krótkie spojrzenia, dodajemy komendę "patrz".
Stopniowo wymieniamy rzeczy neutralne na powodujące większą ekscytację psa tak, aby niezależnie od przedmiotu pies nie przekraczał progu pobudzenia.

Ja tutaj stosuję zasadę 3 sekund - podając za Leslie, w ciągu pierwszych 3 sekund, kiedy pies na coś patrzy, jesteśmy w stanie przekierować jego uwagę na nas. Powyżej 3 sekund staje się to znacznie trudniejsze, często nawet niewykonalne.

Jeżeli pies zaczyna wpatrywać się w bodziec i nie odwraca się szybko, to znaczy, że przekroczył próg pobudzenia - musimy wtedy zwiększyć odległość od bodźca i / lub zmienić przedmiot na mniej pobudzający, po czym znowu powoli zamieniać przedmioty.

Smile

Dymkowa

goranik

hym. Powiem szczerze, że mam mieszane uczucia co do "opatentowywania" metod przez jakis nowych szkoleniowcow.
Dziwi mnie to troche. Smieszy. Z drugiej strony, jesli komus to ma pomoc to nie widze w tym nic zlego.
Szkole psy od lat. od 9 lat wlasciwie w wiekszosci klikerowo. Ta metoda jest nieczytelna dla psa. Bardzo malo czytelna. O wiele prosciej psu powiazac komendę z czynnoscią kiedy już wie o co nam chodzi.
Jeśli pojedziemy do Chin i nagle jakiś Chińczyk wyjmie na stol wszystkie sztucce i zacznie do mnie cos gadac..to ni cholery nie zrozumiem o co mu chodzi. Jesli jednak usiądę, będzie chwila ciszy - ja - chińczyk i WIDELEC i ten chinczyk poda mi widelec do reki i powie ze to..blablabla to ja to zrozumiem - nie zapamietam, ale zrozumiem i jak mi to powtorzy 10 razy to skumam - blablabla to widelec.
Jeśli gadamy psu w trakcie nowego cwiczenia to utrudniamy mu tylko pracę. O wiele latwiej psu czyta się gesty. Psy nie rozmawiają, psy obserwują. Trzeba spojrzeć na to z punktu widzenia psa.
Jesli pokażesz psu ręką siad - usiądzie, bez komendy. To dowód na to, że łatwiej jest mu się skupić na początku nauki zachowania nie słuchając jeszcze poleceń.
Ja komendę dodaję wtedy - kiedy pies już siada BEZ GESTU. Czyli wie dokladnie o co mi chodzi i robi to. Wtedy jest dobry czas na dodanie komendy bo pies juz WIE i nasz glos wtedy słyszy.

pozdrawiam:)

Dymkowa

Dodatkowo uczy się komendy na pojedyncze słowo. Jeśli na początku powtarzasz psu wielokrotnie np. "siad siad siad siad siad" (a dzieje się tak siłą rzeczy - skoro pies nie wie jeszcze, co ma robić, to zanim to zrobi, powtarzasz siad kilkakrotnie), to uczy się siadania na "siad siad siad siad siad" i dodajesz sobie później pracy nad dopracowaniem siadania na pierwszą komendę.
Za to jeśli komendę dodajesz już na etapie, gdy pies wykonuje czynność błyskiem - takiej pracy sobie oszczędzasz: podkładasz komendę pod szybkie i precyzyjne zachowanie.
Jeśli spojrzy się nieco bardziej krytycznym okiem na wklejony filmik widać dokładnie, o czym mówię. Psy robią, ale są BARDZO rozkojarzone, sporo CSują, rozglądają się wokół i na pewno nie są skupione na zadaniu.

Edyta

NatiiMar