www.klikerowo.fora.pl

kiszonamamba

Mimo skończonego kursu w Alteri nie podeszłam jeszcze do egzaminu bo mam wielki problem z jedną rzeczą. A mianowicie podnoszeniem przedmiotów. Kapsel niestety nigdy nie uznawał czegoś takiego ja zabawa zabawką i uważa branie czegokolwiek do pyska (poza jedzeniem) za coś głupiego:P Fakt że odkąd zaczęłam z nim pracować nad tym raz na XX czasu zdarza mu się z własnej woli zaczepiać zabawkę drugiego psa, ale ni jak nie chce się przemóc do brania w zęby przedmiotu nad którym pracujemy.

Ma ktoś pomysły jak można przezwyciężyć to zafixowanie? bo kurcze to mój jedyny problem:/

Monia

Ale masz ten problem ucząc poprzez kształtowanie? Możesz wrzucić filmik jak sobie kształtujecie aport (np zwinięte w rulon gazety)?

kiszonamamba

uczę oczywiście metodą poznaną w Alteri.. czyli najpierw kształtowanie dotykania zabawki nosem, potem z otwartym pyskiem i teoretycznie pies powinien w końcu sam po przetrzymaniu chwycić. Ale mój nie chwyta. Tłucze 'mocno' nosem z otwartym pyskiem ale jak go przetrzymuję to raczej kombinuje z dotykaniem innymi częściami ciała zabawki niż z tym, żeby ją wziąć do pyska. Potem jest frustracja i tyle.

z tym, że on naprawdę nie przepada za braniem czegokolwiek do pyska.

Monia

To czy lubi brać do pyska czy nie w kształtowaniu ma mniejsze znaczenie Wink

Myślę, że ciężko doradzić nie widząc. A co doradzały tobie instruktorki z alteri? Czy widziały jak pracujesz i nie pomogły tobie w przezwyciężeniu trudności?

Najczęściej widzę takie problemy:
- nie skupienie się tylko na pysku i tym co robi pysk, zbyt częste klikanie interakcji łapami,
- ogólnie zły timing, zbyt częste przetrzymywanie psa, albo zbyt szybkie klikanie i pies nie ma możliwości dłuzej przytrzymać
- zbyt długo zatrzymywanie się na jednym etapie (np długosci trzymania)

Zmieniłabym przedmiot na coś co psu przyjemniej trzymać w pysku. Ja np miałam z jednym psem który bardzo nie lubił nosić w pysku piórnik taki w kształcie rolki z pluszu (gdzieś przypadkiem trafiłam w supermarkecie). Niektórym psom wygodnie jest zwinięte w rolkę gazety.
I zaczęłabym od nowa. Systematycznie.
Czy psiak też nie bawi się patykami?
Spróbowałabym też klikanie nie tylko łapania w zęby z podłogi ale też z ręki trzymającej "aport". Gdzieś w sieci były fajne filmiki Bożeny jak uczyła Rudie, która właśnie była taka mało pyskowa. Jak znajdę na youtube to wrzucę.

kiszonamamba

spróbuję nagrać filmik to pokażę jak to u nas wygląda.

niestety byłam jako wolny słuchacz a na zajęciach nie było psa, który miałby taki problem. Instruktorki doradzały mi jednak systematyczne ćwiczenia do skutku bo pies na pewno się przełamie.

interakcji z łapami nie klikam, zwracam na to uwagę, żeby właśnie mu nie pomieszać. co do timingu, wydaje mi się, że też jest całkiem niezły ale może ktoś patrzący z boku widział by to inaczej. Możliwe, że wpływ na to miało zbyt długie zatrzymanie na etapie podchodzenia do przedmiotu i targetowania go.

Próbowałam brania z reki, i ćwiczymy i to i to ale takie same efekty są i na tym samym etapie stop.

Faktycznie spróbuję zmienić przedmiot i zacząć od nowa.

Niestety psiak nie bawi się kompletnie niczym. Poszarpać się z człowiekiem tak, ale nie jakąkolwiek zabawką czy przedmiotem. nigdy go to nie interesowało. dopiero ostatnio jak zaczełam go intensywnie zachęcać (po paru miesiącach zachęcania) zdarza mu się złapać taki sznur z supełkami na końcach w zęby (bawi sie nim drugi pies i czasami sam wpycha Kapslowi do pyska więc zdarza mu się wziąć minimalny udział w zabawie) ale łapie, widać chwile radości a potem takie zdziwienie 'boże co ja robię' maluje się na jego pysku:P i coś jakby lekki przestrach że zaraz oberwie za to że ma coś w zębach.

Zaznaczam że odkąd go mam, a wzięłam go jak miał ok.roku (teraz ok.8-9lat) nigdy nie został ukarany za gryzienie czy trzymanie czegoś w pysku bo po prostu nigdy tego nie robił. Więc nawet nie było 'okazji'.

Monia

A tu jest świetne wideo jak nauczyć od początku.

http://www.youtube.com/watch?v=5phL604aZDA

Monia

I tu jeszcze aportowanie dummy
http://www.youtube.com/watch?v=6oFO9Z0oHBA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iahx2OGIdbU&feature=related

Dymkowa

kiedyś na stronie klikerowej był przepis na uzależnianie psa od zabawki - Monia, może masz i mogłabyś część wrzucić ?
Moim zdaniem przy psach, które nie lubią brać czegokolwiek do pyska, kształtowanie aportu kiepsko się sprawdza. Zwłaszcza że zwykle fiksujemy (my, przewodnicy) się na aportowaniu z ziemi. Próbowałaś trzymać aport np między kolanami? Albo z boku? Albo lekko nad psem? Jaki w ogóle macie aport? Klasyczny, drewniany?
Zapomnij póki co o końcowej wersji, nie skupiaj się na tym. Pomyśl, co możesz zrobić, żeby pies chciał się z Tobą w ogóle bawić przedmiotem. NIE MUSISZ zaczynać od klasycznego koziołka. Możesz zacząć od zwiniętej skarpetki, od piszczałki, od suchej bułki - czegokolwiek, co psa w ogóle zainteresuje. I NIE DAWAJ mu tej zabawki - pokazuj, wab, uciekaj z nią po podłodze (np przywiązaną do sznurka) - chwila moment, i kiedy widzisz zainteresowanie, demonstracyjnie zabierasz zabawkę i chowasz do następnego razu. Robisz wszystko, żeby to PIES chciał ją zdobyć. I przez jakiś czas "budujesz napięcie" - wzbudzasz zainteresowanie, ale nie dajesz psu bezpośredniego dostępu do zabawki. Nie zrażaj się, jeśli na początku zainteresowanie jest minimalne - niech to trwa nawet i 3 sekundy raptem - stopniowo ten czas będzie się wydłużał. Każdy pies ma instynkt pogoni - owszem, niektóre słabszy, ale ten instynkt jest, co najwyżej trzeba się będzie więcej natrudzić, żeby go uruchomić. Zwłaszcza u starszego psa.
Kiedy już będziesz miała chociaż najlżejsze branie w pysk - ok, ja bym mu nie klikała wtedy, bo natychmiast puści. Możesz mieć też dwie identyczne zabawki - kiedy otwiera pysk, aby złapać jedną- natychmiast wyciągasz drugą i robisz ją bardziej atrakcyjną. "W przyrodzie" Wink

już tak jest, że im trudniej coś zdobyć, tym bardziej się tego chce - warto o tym pamiętać Smile

Mnie się taka metoda sprawdziła u wszystkich psów, które miały problem z aportowaniem. Nauka zabawy przedmiotem lepiej przełożyła mi się na klasyczne kształtowanie aportu, niż odwrotnie.

Monia

kiszonamamba

Tragedia.

Kształtowania próbowałam różnymi przedmiotami z podłogi, z ręki, z łóżka, z pomiędzy kolan. Potem odpuściłam i wzięłam się za uzależnianie od zabawki. Przepis alterowski na to był taki że odstawiasz przedstawienie przed psem jak to się świetnie bawisz zabawką a jak pies się zainteresuje to właśnie zabierasz zabawkę do następnego razu.

U mnie zero zainteresowania. Ja odstawiam szopkę a mój pies nic a wręcz wygląda jakby obawiał się o to co ja mogę zrobić bo to co robię nie jest normalne.

On się już potrafi bawić ale tylko wtedy kiedy drugi pies wpycha mu do pyska swoją zabawkę. Wtedy Kapsel bierze ją w zęby i można nawet się z nim poszarpać. Mało tego, jak ma już w pysku tą zabawkę to na komendę 'choć-daj' przychodzi i podaje do ręki...
Ale żeby wziął cokolwiek za moją namową do pyska to już nie ma takiej opcji.

myślałam o tym czy by nie kupić konga, albo zrobić coś podobnego w czym mogło by być jedzenie i wyłapywać branie do psyka takiego przedmiotu. Sądzę że gdyby w środku było jedzenie on by to wziął chociażby po to żeby przenieść w miejsce, w którym wygodniej wydostawałoby mu się to jedzonko.

i patrzę tak na ten filmik od... kurcze chyba od Moni z jedzonkiem jako przedmiotami które pies bierze najpierw do pyska. Myślę, że to też mogło by się udać. Spróbuję tego w pierwszej kolejności. Dzięki za filmiki i pomoc bo już naprawdę zwątpiłam czy nam się to uda.

NatiiMar

Jeśli pies nie reaguje na kształtowanie, to klikaniem tylko pogorszysz sprawę. Równie fajny efekt można uzyskać bez klikera i w Twoim przypadku lepiej się to sprawdzi.

Zdajmy sobie sprawę z tego, że nie każdy pies może być klikerem szkolony, nie każy pies dobrze zareaguje na kształtowanie. Jedne zrobią to szybciutko, inne umrą z nudów.

Zacznij może od "uciekającego zająca" jako włączenie jakiejkolwiek zabawki. Czyli zabawka ucieka, pies poluje. Potem jak pies już złapie w pysk "upolowany" przedmiot, cofaj się i zachęcaj, aby podszdł. Kolejny etap to oddanie do ręki. To wszystko nagradzaj słowem. Możesz klikać, ale nie kształtuj, bo psa sobie zanudzisz.

Ja w ten sposób nauczyłam podawać przedmiot dziewięć psów, które nie były zainteresowane zabawkami, ale uciekającemu zającowi nie mogły się oprzeć Smile

Dostosuj metodę do swojego psa, a metod jest sporo.
Powodzenia.

kiszonamamba

NatiiMar kształtowanie nie jest problemem samym w sobie. tylko kształtowanie brania do pyska. Wszystko inne idzie gładko. Jeśli chodzi o sam kliker to też świetnie i bez problemów.

Za to uciekająca zabawka nie robi wrażenia kompletnie na moim psie a wręcz tak jak mówiłam patrzy się na mnie jak na istotę nieobliczalną na którą trzeba uważać. Codziennie przez dwa tygodnie usiłowałam go zachęcić w ten sposób i kompletnie nic z tego nie wyszło. Choć może tylko to, że jak biorę zabawkę to on woli się odsunąć Razz

Gdzie zaznaczam, że ani go nie przestraszyłam, ani nie uderzyłam niechcący zabawką, nie stało się nic. Jedynie może to, że zachowuję się inaczej to spowodowało.

(edit: a nie było też tak, że wykonywałam ruchy zabawką w jego kierunku, które mogły go zniechęcić albo przestraszyć. Zawsze w przeciwnym.)

Także ogarniając w miarę temat szkolenia pozytywnego i charakter swojego psa stawiam na metodę z jedzeniem z filmiku od Moni. Bo tak jak uciekająca zabawka nie robi na nim najmniejszego wrażenia, tak uciekające psie ciastko z dziurką na sznurku ogromne:P i nie jest to frustracja, że nie może dopaść jedzenia, a ewidentnie zabawa.

Napisałam tu ponieważ szukałam inspiracji do zmiany metody;) Bo nie da się ukryć, że w szkoleniu pozytywnym otwarty umysł i pomysłowość to rzecz bezcenna;)

NatiiMar

[quote="kiszonamamba"]NatiiMar kształtowanie nie jest problemem samym w sobie. tylko kształtowanie brania do pyska. Wszystko inne idzie gładko.quote]

Włąśnie ja o tym pisałam.

Miałam niegdyś na kursie briarda kompletnie nie zainteresowanego zabawą. I tez uciekające lisy czy zające nie robiły na nim wrażenia. Aż do momentu jak zobaczył gryzak z juty na sznurku. Gryzak okazał się świetny na zęby, łatwo się go chwytało i nabierał atrakcyjności, bo ciągle gdzieś znikał Smile

Ocywiście znajdziesz metodę, na jaką Twój pies w końcu zareaguje. Ale kształtowaniem na siłę można więcej zepsuć niż zrobić dobrego. A jak pies nie reaguje na uciekająca piłkę, może zareagować na przykłąd na stary włochaty kołnież z kurtki lub właśnie na jutę.

Powodzenia w szkoleniu!

pusiek

Ariuch też jest nie zabawkowy. U niej sprawdził się miękki, zabawkowy piórnik z nadzieniem z różnych śmierdzieli (żwacze, jelitka itd). Drugą rzeczą która działa jest prawdziwe futro, więc zrobiłam jej zabawkę na sznurku i to chętnie goni.

NatiiMar